00:00:00: Also ich bin der Meinung, dass prinzipiell alle Menschen einmal auf Hepatitis B und C getestet werden sollen.

00:00:05: Als Beispiel gibt es ja auch in unserem Nachbarland, in Deutschland schon seit Jahrzehnte ein Programm, also Check-up, um das fünfundreißigste Lebensjahr herum, einmal von den Krankenversicherungen übernommen dieser Test durchgeführt

00:00:19: wird.".

00:00:20: Sie hören den Hörgang MedUniGradz – dem Podcast von Springer Medizin gemeinsam mit der MedUiniGradZ.

00:00:29: Was passiert in dieser Folge des Hörgangs?

00:00:31: Wir sprechen über die Hepatitis-Entzündung der Leber mit Vanessa Stadelbauer Kölner von der MedUniGuard.

00:00:39: Gehen wir die Frage nach, warum diese Erkrankungen auch im Jahr oder im Jahr ist.

00:00:46: Welche Fortschritte es bei der Prävention und bei Behandlung gibt und weshalb Impfen und Früherkennung so wichtig sind?

00:00:53: Ich würde vorschlagen wenn sie das interessiert bleiben Sie noch ein wenig bei uns!

00:00:58: Liebe Frau Dr.

00:00:59: Vanessa Stadlbauer-Köllner, willkommen bei uns im Hörgang Podcast!

00:01:05: Sie sind tätig an der klinischen Abteilung für Gastroenterologie und Hepatologie an der MedUniGrad.

00:01:12: Sie erforschen dort die chronischen Lebererkrankungen und damit verbundenen Komplikationen.

00:01:19: Der Welthepatitis-Tag, der am XXIII.

00:01:22: Juli stattfindet erinnert an eine Krankheit eben die Hepatitis, die für viele von uns höchstens ein Randthema ist mit dem man sich dann vielleicht beschäftigt wenn man in südliche Gefilde verreist oder in noch fernere Länder.

00:01:38: Warum geht uns die Hepatus alle an?

00:01:41: Ja, die Hepatitis.

00:01:42: Die Entzündung der Leber ist ein riesengroßes globales Gesundheitsproblem.

00:01:47: Als erstes müssen wir auch noch ein bisschen einordnen wovon wir da heute sprechen.

00:01:52: Heute sprechen wir nämlich von den infektiösen Hepatidisformen also wo Viren die Erkrankungen auslösen.

00:01:59: Hepatitis heißt ja generell einfach Entzündenung der Läber.

00:02:02: es gibt auch viele andere Hepatidiformen die nicht infektios sind aber die eben nicht Thema dieses Welthepatitis Tages sind an infektiösem Hepatitis formen leidend ca.

00:02:12: dreihundert Millionen Menschen weltweit und ein Komma drei Millionen sterben pro Jahr an den Folgen der viralen Hepatitis, meistens an den Komplikationen der Leberzerose oder an Leberkrebs Und damit ist die infektiöse Hepatitis eine der tödlichsten Infektionskrankheiten weltweit.

00:02:30: Besonders problematisch ist es, dass sehr viele Menschen eine chronische Hepatitisinfektion haben und nichts von ihrer Infektion wissen da die Beschwerden oft erst spät auftreten oder sehr unspezifisch sind und nicht gleich erkannt werden.

00:02:46: Dass mit der Leber etwas nicht stimmt, dass da was nicht in Ordnung ist, das merkt man wie bei anderen Organen ja lange nicht.

00:02:55: Sie leidet still, wie man so sagt – die größte Drüse des Körpers.

00:03:00: Das heißt, die Folge davon ist aber, dass die Krankheit lange unerkannt bleibt!

00:03:06: Ja, ganz genau.

00:03:07: Wenn wir jetzt von den chronischen Virushepparditis-Formen sprechen das ist die Hepaditis B und C Und dann gibt es auch noch die Hepatitis D wie Delta.

00:03:15: Die kommt nur in Kombination mit der Hepadit B vor.

00:03:19: Diese Erkrankungen werden oft viele viele Jahre nicht erkannt da die erste Infektion oft sehr unspezifisch verläuft.

00:03:27: Das heißt da haben nicht alle Menschen eine schwere Leberentzündung und werden gelb bei den Augen oder im Gesicht sondern das kann sich anfühlen wie einfach irgendein viraler Infekt.

00:03:40: Man hat vielleicht ein bisschen Drücken im rechten Oberbauch, man fühlt sich müde und schlappt und es vergeht dann wieder aber man weiß gar nicht dass man sich eben mit einer chronischen Virushepatitis infiziert hat.

00:03:52: die akuten Hepatitisformen sind vor allem die Hepatities A und E Die bemerkt man meistens schon durch eine Gelbsucht, dass die Augen gelb werden durch generell ein starkes Krankheit Gefühl, es kann ein Juckreiz an der Haut auftreten und man fühlt sich sehr müde und abgeschlagen.

00:04:11: Das heißt die Menschen, die da eine schwere akute Hepatitis haben, begeben sich meistens in ärztliche Betreuung.

00:04:18: aber auch da bei den akuten Formen gibt es Verläufe insbesondere bei Kindern zum Beispiel, die ohne wesentliche Beschwerden ablaufen und das ist dann wiederum ein Risiko dass viele andere Menschen angesteckt werden können.

00:04:32: Wenn Sie an Ihre Patientinnen und Patienten denken, in Graz was sehen sie da so im klinischen Alltag?

00:04:38: Wie schätzen Sie die Hepatitis-Situation ein.

00:04:42: Ja, wir haben in Österreich zwar einerseits eine sehr gute medizinische Versorgung und auch seit vielen Jahren.

00:04:47: natürlich wissen wir, wodurch Hepatitis B und C übertragen werden können.

00:04:52: Das wird nämlich durch Blut- und Blutprodukte übertragend.

00:04:55: Dadurch sind die neue Ansteckungen, die durch medizinischen Behandlungen passieren, seit den neunzehnachtziger Jahren deutlich zurückgegangen oder praktisch nicht mehr existent.

00:05:06: Dennoch leidet ungefähr ein Prozent der Bevölkerung an einen chronischen Virus Hepatitis, etwas mehr an einer Hepatitis B und weniger an einer hepatitis C. Allerdings haben wir auch in Österreich kein strukturiertes Screening-Programm so dass sehr viele Menschen eben gar nichts davon wissen oder noch schlimmer zwar irgendwann schon einmal ein Test gemacht wurde aber sich das Ergebnis nie wirklich kommuniziert bekommen haben und deswegen mit den chronischen Hepatities unbehandelt unterwegs sind.

00:05:38: Dazu haben wir auch im letzten Jahr eine Studie durchgeführt, wo wir eben genau dieses Problem untersucht haben und anhand von Labor befunden die Menschen heraus gefiltert haben, die eine chronische Hepatitis B oder C haben und die nicht adäquat behandelt wurden und die haben wir dann eingeladen dass sie sich noch einmal untersuchen lassen und eben im Fall der Fälle dann auch eine Behandlung bekommen.

00:06:05: Die Hepatitis A, die galt ja lange als klassische Heiseerkrankung.

00:06:10: gilt das heute noch.

00:06:11: Nein, das hat sich geändert in den letzten Jahren.

00:06:14: Natürlich ist nach wie vor die Übertragung eine sogenannte Fekorale-Übertragungen.

00:06:19: Das heißt infizierte Personen scheiden das Hepatitis A-Virus über den Stuhl aus und über Verunreinigung von Nahrungsmitteln oder auch direkt über die Hände, die man zum Mund führt kommen dann die Viren zum Mund.

00:06:33: aber es gibt jetzt einige Ausbrüche an Hepatitis A so z.B.

00:06:38: auch im letzten Jahr in Österreich die jetzt nichts mit Reisen klassischerweise zu tun gehabt haben.

00:06:46: Sondern der letzte jährige Ausbruch hat damit zu tun gehabt, dass kontaminierte tiefgekühlte Früchte verzehrt wurden.

00:06:56: Also diese Früche – das waren Erdbeeren vor allem, die sind in meinem Hepatitis-Avian drauf gehabt und diese Frühiche werden dann in verschiedenen Lebensmitteln verarbeitet zum Beispiel in Eis oder in Kuchen nur tief gefroren werden und nicht danach das ganze dann hoch erhitzt wird, kann es sein dass die Viren eben nicht abgetötet werden.

00:07:16: Und so hatten wir leider letztes Jahr einen relativ großen Ausbruch mit zweihundertneuenunddreißig gemeldeten Fällen in Österreich und leider auch vier Todesfällen.

00:07:28: Es gab einige Jahre davor einmal ein Hepatitis A-Ausbruch.

00:07:31: Es gibt noch eine andere Risikogruppe an Menschen, da sind Männer, die Sex mit Männern haben in Österreich, allerdings zum Glück damals keine Todesfälle unter dieser Gruppe.

00:07:45: Damit sind wir auch schon beim Thema Prävention.

00:07:47: gegen welche Formen von Hepatitis kann man sich eigentlich impfen lassen?

00:07:53: Man kann sich gegen die Hepatitis A und B impfen lassen.

00:07:58: Beide Impfungen sind hoch wirksame Impfungen, auch sehr gut verträglich.

00:08:03: Die Hepatitis B-Impfung wird im Rahmen des kostenlosen Impfprogrammes für alle Neugeborenen in Österreich angeboten Die Hepatitis A-Impfung leider nicht und dadurch haben wir gerade bei der Hepatitis A schon sehr große Impflücken in der Bevölkerung, wodurch es eben dann auch immer wieder zu diesen größeren Ausbrüchen kommen kann.

00:08:27: Und die Hepatitus B-Impfun ist auch so dass eben da wenn die Impfungen im neugeborenen Alter im Rahmen der sechsfachimpfung erfolgen leider sehr oft an auf die Aufrischungsimpfungen im Jugendalter vergessen wird Und wir da auch immer wieder mal Ansteckungen mit Hepatitis B sehen von Kindern oder Jugendlichen, die eigentlich als Kinder geimpft wurden aber dann die Auffrischungsimpfung verabsaumt haben.

00:08:52: Ja leider ist es so in Österreich dass generell gegenüber Impfungen eine gewisse Skepsis besteht nicht gegenüber allen Impfungen.

00:09:00: zum Beispiel die FSME-Impfung wird ja sehr gut angenommen Aber gerade die Hepatities A und B Impfung Wahrscheinlich aufgrund des fehlenden Bewusstseins, wie relevant diese Erkrankungen sind und dass eben die Hepatitis A eine tödliche Erkrankung sein kann.

00:09:17: Letztes Jahr im Todesfälle in Österreich gehabt bei der Anhand dieser Erkrankung und die Hepati-Tis B Impfung, die chronisch wird und zur Leberzirose an Lebergrebs führen kann.

00:09:27: Diese Informationen sind vielen Menschen nicht bewusst und dann lassen sie sich nicht impfen.

00:09:32: Da wäre es eben sehr, sehr wichtig dass wir an der Aufklärung, an der Information der Bevölkerung arbeiten das diese Hepatitis formen jetzt nicht nur irgendwelche Randgruppen in der Gesellschaft betreffen und die meisten Menschen glauben es betrifft sie eh nicht sondern dass da eben hunderttausende Menschen in Österreich mit dieser Erkrankung leben.

00:09:53: Und es wichtig ist, dass man sich davor schützt und nicht nur sich selbst sondern auch Menschen im eigenen Umkreis.

00:10:01: Es ist zum Beispiel so das wenn man Medikamente nehmen muss die das Immunsystem unterdrücken dann wirken die Hepatitis A und B Impfungen sehr schlecht und dann kann es sein dass man keinen Impfschutz aufbauen kann.

00:10:13: und da braucht man die sogenannte Herdenimmunität dass eben alle anderen Menschen rund um einen herum geschützt sind damit man selbst auch wieder geschützten.

00:10:22: Besonders gefürchtet sind ja die Hepatitis Viren, die nicht von selbst abheilen.

00:10:26: Wie sehen Sie hier die Heilungschancen?

00:10:30: Ja, bei der Hepatitis C da hat sich wirklich in den letzten Jahrzehnten sehr viel in der Forschung getan.

00:10:37: Deswegen ist die Hepatitis C derzeit die Virus-Hepatitis, die chronische Virus-Hepatitis, das sich am allerbesten behandeln lässt.

00:10:47: In der Vergangenheit war es so dass die Therapie sehr schwierig war mit sehr starkem Nebenwirkungen hergegangen ist und nur ungefähr die Hälfte der Patientinnen und Patienten geheilt werden konnten.

00:10:57: aber eben seit circa Mittlerweile, zwölf Jahren in Österreich haben wir hochwirksame neue Medikamente zur Verfügung.

00:11:06: Die kaum Nebenwirkungen haben und wo man innerhalb von acht bis zwölfe Wochen mit Tabletten eine fast hundertprozentige Heilungschancen hat.

00:11:15: Das heißt die Hepatitis C ist da wirklich ein Paradebeispiel einer chronischen Viruserkrankung wie eben die Forschung dann zu hocheffektiven Therapien führen kann.

00:11:24: allerdings muss man bei der Hepatitis C dazu sagen wenn man sieht an aus geheilt hat, ist man nicht weiterhin immun und geschützt.

00:11:32: Das heißt wenn man sich noch einmal ansteckt dann hat man nochmal die Infektion und muss sie auch noch einmal behandeln.

00:11:39: Die Hepatitis B ist da etwas schwieriger zu behandeln, die kann man aber mit hocheffektiven virusdatischen Medikamenten in ihrer Vermehrung sehr gut unterdrücken so dass die Lebererkrankung nicht fortschreitet.

00:11:53: Aber es ist eine Behandlung die dann lebenslang durchgeführt werden muss.

00:11:57: Da geht die Forschung jetzt natürlich auch schrittweise weiter, aber da gibt es einige Schwierigkeiten.

00:12:03: Das Hepatitis B Virus ist ein ganz perfides Virus.

00:12:08: das baut sich nämlich in das menschliche Erbgut ein und ist dann direkt in den Leberzellen der DNA zu finden.

00:12:16: Das heißt klassische Methoden der Behandlung wo einfach die Vermehrung des Virus so stark unterdrückt wird dass es nicht mehr vorhanden ist im Körper funktionieren bei der Hepatitis B nicht, um es auszuheilen.

00:12:29: Sobald die Medikamente abgesetzt sind können sich die Viren wieder aus diesem Erbgut, das eben im menschlichen Erbglut eingebaut ist vermehren.

00:12:37: Da ist natürlich große Hoffnung an neue Strategien, die dann direkt die genetische Substanz behandeln können und die zum Beispiel einfach dieses Virus versuchen herauszuschneiden als dem menschliche Erbgot.

00:12:51: Zwischenfrage welche Personengruppen sollten sie eigentlich testen lassen?

00:12:56: Also ich bin der Meinung, dass prinzipiell alle Menschen einmal auf Hepatitis B und C getestet werden sollen.

00:13:02: Als Beispiel gibt es da auch in unserem Nachbarland – in Deutschland schon seit Jahrzehnte ein und zwanzig ein Programm, also Check-up von fünfunddreißig, wo bei um das fünfund dreißigste Lebensjahr herum einmal von den Krankenversicherungen übernommen dieser Test durchgeführt wird.

00:13:18: Prinzipiell sind Menschen dann besonders gefährdet für die chronischen Virushepaditis Erkrankungen, wenn sie mit Blut oder Blutprodukten zu tun haben.

00:13:27: Das heißt das ist Personal in Krankenhäusern, in Gesundheitseinrichtungen, die sollen alle gegen Hepatitis B geimpft werden.

00:13:35: und bezüglich Hepatit C muss man eben darauf achten dass man eine Stichverletzung zum Beispiel hat, dass man dann entsprechend testet.

00:13:43: Menschen die an der Dialyse sind, haben ein höheres Risiko.

00:13:46: Menschen, die chronisch krank sind und sich sehr viel im Krankenhaus aufhalten haben einen höhere Risikomenschen, die vor den neunzehnachtiger Jahren Bluttransfusionen gehabt haben oder die in Ländern medizinische Eingriffe gehabt haben wo die Gesundheitsstandards nicht so hoch sind wie bei uns sollen sie testen lassen.

00:14:07: es gibt eine ganz lange Liste auch in den medizinischen Leitlinien wer sich testen lasst soll.

00:14:13: Und am besten gefällt mir dann immer der letzte Punkt unten, wo dann steht alle die einen Test möchten sollen einen Test bekommen und das kann ich eben absolut unterschreiben.

00:14:23: wenn insbesondere wenn zum Beispiel die Leberwerte erhöht sind sollte als allererstes ein Test afghanische Hepatitis B und C erfolgen.

00:14:31: Die Hepatitis C ist ja nicht nur eine reine Lebererkrankung es ist eine systemische Erkrankung.

00:14:38: Ist das richtig soweit?

00:14:40: Ja, das stimmt.

00:14:40: Die Hepatitis C befällt zwar die Leber aber auch viele andere Organe und Zellen in unserem Körper Und das hat dann verschiedenste Auswirkungen.

00:14:50: Zum Beispiel kann es auf das Gehirn Auswirkung haben Dass die kognitive Funktion etwas eingeschränkt ist.

00:14:57: In der Vergangenheit haben Forschungsarbeiten auch gezeigt dass es zu Problemen mit Verkalkungen von Gefäßen kommen kann.

00:15:06: Wir haben in unserer Forschung vor einigen Jahren gezeigt dass auch die weißen Blutkörperchen und ganz spezielle weiße Blutköpperchen, die Neutrophilengranolozyten vom Hepatitis C-Virus infiziert werden.

00:15:18: Um diese Neutrofilengranulozyten brauchen wir in unserem Körper als erste Infektabwehr, die zum Beispiel Bakterien dann abtöten wenn Bakterie in unseren Körper eindringen.

00:15:30: Und wir konnten eben zeigen das durch diese Infektion mit dem Hepatitis C Virus sich die Funktion der Neutrophilengranulazytten verschlechtert.

00:15:39: Das heißt, die Menschen haben eine höhere Infektanfälligkeit und wenn dann die Hepatitis C ausgeheilt wird, dann diese verschlechterte Funktion sich wieder normalisiert und die Neutrophylengranulazyten wieder ihre Funktion aufnehmen so wie es sein sollte.

00:15:56: Es ist nicht nur ein Problem der Leber sondern eben ein Problem des ganzen Körpers.

00:16:00: deswegen soll jede bekannte Hepatitis-C-Infektion therapiert werden.

00:16:05: Das ist auch das Ziel der WHO, die WHO möchte dass die Hepatitis C bis zu zwanzig dreißig ausgerottet wird auf der Welt.

00:16:12: Das wird wahrscheinlich leider nicht funktionieren aber solche Ziele sind natürlich ganz wichtig damit man weiß in welche Richtung man arbeitet und diesen Weg gehen kann auch wenn es vielleicht ein paar Jahre länger dauern wird

00:16:26: Wenn wir jetzt schon auf der internationalen Ebene sind.

00:16:29: Die Trump-Regierung in den USA drängt darauf Immunisierung gegen bestimmte virale Erkrankungen zu streichen, darunter so wichtiger wie Influencer oder eben auch Hepatitis B. Solche Entwicklungen kommen ja normalerweise irgendwann auch zu uns darüber.

00:16:48: was sehen sie da auf uns zukommen?

00:16:51: Ja das ist natürlich also.

00:16:52: das war eine entsetzliche Neuigkeit für uns alle, die in diesem Bereich arbeiten als wir gehört haben.

00:16:59: Das eben in den USA zum Beispiel die Hepatitis B-Impfung gestrichen wird in den Impfprogrammen.

00:17:05: Man kann nur hoffen dass bei uns die Entscheidungsträger im Gesundheitssystem dann doch auf die Fachberaterinnen und Fachberata hören welche Impfungen sinnvoll und wichtig sind und eben auch die Bevölkerung sich entsprechend weiter bildet das es eine entsprechende Gesundheitsinformation gibt.

00:17:25: gut verständlich ist, wie wichtig Impfungen sind.

00:17:29: Denn jede Erkrankung die wir verhindern können durch eine Impfung ist eben eine Erkrankung weniger, die auftritt und wir schützen nicht nur uns selbst sondern auch andere Menschen aus gesundheitlichen Gründen zum Beispiel kein Impfansprechen zeigen.

00:17:46: Ich hoffe da sehr auf unsere Politik und unser Gesundheitssystem dass diese schrecklichen Entwicklungen eins zu eins bei uns übernommen werden.

00:17:57: Und natürlich ist es so, dass alle Impfungen die in Gratisimpfprogrammen drinnen sind eher noch angenommen werden als wenn man dann auch noch etwas zahlen muss dafür insbesondere wenn jetzt eh schon alles teurer wird und das Leben schwer zu finanzieren ist.

00:18:12: Noch ein Thema das ich einbringen möchte ist die Gesundheitskommunikation den immer größeren Stellenwert bekommt.

00:18:19: in der Wissenschaftsgemeinde gibt es einen Punkt, den wir in diesem Bereich unbedingt verbessern sollten.

00:18:27: In der Gesundheitskommunikation denke ich, dass es ganz wichtig ist, möglichst früh schon anzufangen.

00:18:32: Dass in den Schulen die Lehrpläne in Biologie entsprechend überarbeitet werden.

00:18:36: Dass da mehr Gesundheitsinformation, mehr Informationen zur Gesundheitskompetenz drinnen vorkommt und das man sich bemüht, dass die Kommunikation wirklich bei den Menschen ankommt.

00:18:50: Wir Ärztinnen- und Ärzte neigen leider ja manchmal dann dazu etwas zu kompliziert zu sprechen so wie viele Menschen schwer verständlich ist und dass wir da zusammenarbeiten mit Menschen, die sich mit Kommunikation gut auskennen.

00:19:04: Wie wir die Information zu den Menschen bringen.

00:19:08: Das ist vor allem auch eine Bringschuld des Gesundheitssystems glaube ich und weniger eine Holschuld der Menschen das man da schauen, dass sie die Informationen an die Menschen bringen.

00:19:20: ganz zum Schluss noch eine persönliche Frage welche Botschaft möchten Sie den Menschen heute rund um den Welt Hepatitis Tag mitgeben?

00:19:28: Hepatitis ist eine Erkrankung, die jeden treffen kann und es gibt zumindest gegen zwei Formen.

00:19:34: Eine sehr wirksame Schutzimpfung.

00:19:38: deswegen testen und impfen und eben wenn ein positiver Test auftritt dann entsprechend behandeln.

00:19:46: das wäre meine Botschaft an alle.

00:19:49: Frau Dr.

00:19:49: Stadl-Bauer Kölner, danke für den Appell und fürs Gespräch!

00:19:53: Vielen Dank.

00:19:54: Vielen Dank, dankeschön.

00:19:55: Und das war unsere heutige Podcastfolge zum Welthebatitis-Tag.

00:20:02: Wenn Ihnen die Episode gefallen hat dann abonnieren Sie unseren Podcast doch und teilen sie die Folge auch gerne weiter bis zum nächsten Mal Bis wir uns wieder hören, noch einen Hinweis.

00:20:14: Sie finden uns auf allen großen Podcast-Plattformen sowie auf www.spektrum.de/.