00:00:00: Die Infrastruktur löst gar nichts.

00:00:03: Es sind nur die Menschen und zwar auf beiden Seiten, die Forschung, die Klinik aber die Patienten und Patientinnen, die ein Teil der Lösung sind.

00:00:19: Zwischen einer Entdeckung im Labor und einer Behandlung, die Patienten tatsächlich erreicht da können viele Jahre vergehen.

00:00:27: wissenschaftliche Erkenntnisse, die müssen überprüft werden.

00:00:30: Weiterentwickelt werden und in klinischen Studien noch einmal überprügt und erprobt werden.

00:00:36: Und manches das im Labor so vielversprechend aussieht, dass bewährt sich später am Patientenbett eben nicht.

00:00:44: Am Meduni Campus AKH wurden nun vor kurzem zwei neue Forschungsgebäude eröffnet Das Center for Translational Medicine und das Eric Kandel Institute Center for Precision Medicine.

00:00:57: Sie sollen Forschung, klinische Studien- und Patientenversorgung enger zusammenbringen.

00:01:03: Aber reicht das schon?

00:01:05: Genügt die räumliche Nähe um schneller medizinischen Fortschritt zu erzielen?

00:01:10: und wer entscheidet welche Erkenntnisse hier weiterentwickelt werden?

00:01:15: Darüber spreche ich heute mit Dr.

00:01:17: Michaela Fritz.

00:01:18: sie ist Vizerektorin für Forschung und Innovation an der Medizinischen Universität Wien.

00:01:25: zu ihrem Verantwortungsbereich gehören unter anderem Forschungsstrategie, Forschungskooperationen, klinische Forschung, internationale Beziehungen sowie die Strategie zur geistigen Eigentum und zu Ausgründungen.

00:01:39: Frau Dr.

00:01:39: Fritz, danke dass Sie sich heute Zeit nehmen für uns!

00:01:42: Ich freue mich schon auf das Gespräch.

00:01:44: Wenn wir in einigen Jahren auf die Eröffnung, die am ersten Oktober stattgefunden hat, zurückschauen welche konkreten Veränderungen für Patienten sollten dann schon sichtbar sein, damit sie sagen können mit voll Überzeugung ja diese Investitionen haben ihr Ziel erreicht.

00:02:00: Ja eine schwierige aber sehr relevante Frage weil ganz ehrlich hoffen wir dass man ab Tag eins eine Veränderung spürt und zwar weil eines der Ziele auch ist das wir die Forschungs sichtbaren machen für die Bevölkerung für unsere Patientinnen Patienten und zwar nicht nur bei der langen Nacht der Forschung, wo wir unsere Türen öffnen Tätigkeiten und vor allem auch das, wie wir Forschen sichtbar machen.

00:02:31: Sondern tatsächlich, das Center for Translational Multicin soll ein offener Raum sein.

00:02:36: Da kann man reingehen, da kann man in Kontakt kommen mit Forscher-Forscherinnen, Kliniker-Klinikerinnen oder vielleicht auf zufällige Begegnungen haben.

00:02:48: Das soll offen sein für Konferenzen.

00:02:52: Denken, das wird ein Orterbegegnung.

00:02:55: Und gerade die Eröffnung und am zweiten Tag der First Vienna Translational Medicine Conference hat gezeigt dass dieses Gebäude, dieses Potenzial hat interdisziplinär über die Grenzen der Professionen hinweg und über die Grenzen der Institutionen hin weg hier in Begegnungsraum zu schaffen.

00:03:18: Die zwei neuen Gebäude, die werden ja bewusst als Brücke zwischen laborklinischer Forschung und Versorgung beschrieben.

00:03:26: Was wird dort ab Tag eins im Forschungsalltag tatsächlich anders sein?

00:03:35: Im Center for Translational Medicine bündeln wir tatsächlich sehr viele relevante Technologien.

00:03:44: Das sind die prä-klinischen Modelle im Keller.

00:03:47: Das ist eine vollautomatisierte Biobank, also die zum Einlagern von Patienten und Patientinnenproben.

00:03:56: Das sind Core Facilities, Screening, Imaging, Genomics und dann die Forschungsflächen.

00:04:03: Und das Herzstück, wie wir es ja immer auch als solches bezeichnen – die klinische Phase I II Unit.

00:04:09: Das heißt, Sie haben hier wirklich in einem Gebäude das durch sehr offene Treppenhäuser verbunden ist.

00:04:18: Alle Ingredienzen, die sowohl von der technischen Seite aber auch von der Kompetenz und den Menschen, die es braucht, in ihrer Interaktion um diese Translation leben zu können.

00:04:32: Als kleines Beispiel auf Ebene Fünf gibt's eine sehr große Fläche wo wir Kolleginnen und Kollegen des Center for AI in Medicine fokussieren.

00:04:43: Und was jetzt eben auch dort neu ist, das nicht ein Departement, dass es nicht eine Abteilung sondern aus ich würde sagen fünfzehn verschiedenen vorklinischen und klinischen Abteilungen sitzen hier alle Experten und Expertinnen zusammen, die hier ihre Expertise bündeln sehr eng kooperieren können in einen sehr informellen und auf formellen Austausch kommen.

00:05:09: Und ich glaube das wird die Forschung und das wird es miteinander beleben und sehr sehr bereichern.

00:05:16: Ich

00:05:16: erkläre zwischendurch immer wieder mal schwierige Begriffe, die nicht in der Alltagssprache drin stecken.

00:05:22: Phase eins zu ein Infrastruktur.

00:05:23: damit ist gemeint Sicherheitsüberprüfungen auf Nebenwirkungen Schauen, testen auf eine erste Wirksamkeitssignale.

00:05:33: Ob da in einer größeren Gruppe schon eine Wirkung feststellbar ist?

00:05:38: Bei welchen Forschungsfeldern erwarten Sie einen erkennbaren Nutzen?

00:05:42: als Erstes?

00:05:43: Wir haben hier bewusst keine Deceased Entity also uns nicht auf Krankheitsbilder festgelegt.

00:05:52: allerdings gibt es schon ein bisschen thematischer Fokus im Bereich der Immunologie und Onkologie Aber das Gebäude wird wirklich belebt werden von Experten und Expertinnen, die aus allen möglichen Bereichen kommen.

00:06:07: Wir sehen, und vielleicht eine Ebene die man auch noch besonders erwähnen muss ist diese GMP Unit.

00:06:14: Das steht für Good Manufacturing Practice.

00:06:17: das heißt wir haben hier einen Bereich wo wir ganz neue Zelttherapien so herstellen können dass wir sie tatsächlich an Patientinnen und Patienten testen können.

00:06:29: Das findet vor allem im Bereich der Onkologie aber in vielen anderen auch immunologischen Krankheiten Einsatz.

00:06:37: Das heißt, ich glaube es ist weniger quasi die Frage nach welche Krankheit.

00:06:42: Sondern wie schaffen wir das?

00:06:44: Die verschiedenen Technologien so einzusetzen dass wir sich schnell in einen Benefit umwandeln können?

00:06:50: und vor allem wen und was brauchen wir damit diese Translation dann beginnt?

00:06:55: denn alleine werden wir's nicht schaffen.

00:06:57: Wir brauchen viele viele Partner Und auch viel Geld dafür.

00:07:01: Ein neues Gebäude oder zwei neue Gebäuden verkürzen noch nicht den Genehmigungsprozess Und auch eine schwierige Sache rekrutieren noch keine Studienteilnehmenden.

00:07:12: Wo liegen die Hürden, die sich mit der Infrastruktur so wichtig sind nicht lösen lassen?

00:07:18: Das ist vollkommen richtig.

00:07:20: Infrastruktur löst gar nichts!

00:07:22: Es sind nur die Menschen und zwar auf beiden Seiten – die Forschung, die Klinik aber die Patienten und Patientinnen, die ein Teil der Lösung sind.

00:07:31: für die Translation braucht.

00:07:33: Es gibt ja verschiedene Wege, wie geschaffen man das aus einem Forschungsergebnis tatsächlich medizinische Innovationen wird?

00:07:42: Ein Weg ist dass wir selbst Patente generieren zum Beispiel und das in Kooperation mit Pharmafirmen weiterentwickeln.

00:07:51: Ein anderer Weg ist, dass wir vielleicht junge Mitarbeiterinnen haben die selber ein Start-up, einen Spin-off und ein junges Unternehmen gründen wollen.

00:08:01: Und selbst diese Entwicklung vorantreiben wollen.

00:08:05: Denn im Haus werden wir nicht diesen ganzen Weg den Sie auch anfangs beschrieben habt, der ja zehn, zwölf, fünfzehn Jahre dauern können.

00:08:14: das werden wir jetzt nicht alles selber machen können.

00:08:17: dafür braucht es Viele Partner, da braucht es ganz andere Kapitalinstrumente um das zu gelingen.

00:08:24: Aber die Kooperation dann eben mit diesen Pharma- oder Medizintechnikunternehmen, die Koalition mit unseren oder auch allen anderen Startups wird dieses Gebäude befüllen, beleben und die Innovation tatsächlich zum Patienten bringen.

00:08:42: Translation ist ja eine der häufigsten Begriffe in der modernen Medizin, wenn man Translation als Kreislauf versteht zwischen Labor, Krankenbett und zurück.

00:08:55: Wann ist Translation für sie gelungen?

00:08:59: Beim ersten Patent bei der ersten Ausgründung, bei einer frühen klinischen Studie oder vielleicht erst dann nachweislich bessere Behandlung in der Regelversorgung ankommt.

00:09:12: Sie beschreiben das ganz richtig als Kreislauf und ich glaube, dass es auch das besondere an diesem Ökosystem hier an der MedUniWin denn eine Innovation ist nur dann eine Innovation wenn tatsächlich der Patient need-out im Mittelpunkt steht.

00:09:32: also welche medizinische Fragestellung, welches medizinische Problem, welche Bedürfnisse von Patientinnen und Patienten wird diese Innovation tatsächlich beantworten behandeln.

00:09:48: Und hier quasi neben dem AKH-Forschung zu machen, den AKH einem der größten Krankenhäuser in Europa das einen Durchlauf hat von mir als einer Million Patientinnen.

00:10:08: Wir sehen diesen Passion nicht und die Kliniker müssen eben nur über diese berühmte Brücke, über die wir schon gesprochen haben gehen.

00:10:17: Und können diese Erkenntnis was wird tatsächlich gebraucht?

00:10:22: mit den Grundlagenforscherinnen besprechen quasi behirnen und ausbrüten wie man diese Probleme lösen könnte?

00:10:32: Nach welchen Kriterien wird eigentlich entschieden an einer Universität, welche Erkenntnisse tatsächlich dann weiterentwickelt werden?

00:10:41: Was ist der Ausschlaggebende?

00:10:43: Forscht einfach Wissenschaftsgetrieben oder geht es da schon eher um wirtschaftliche Belange.

00:10:50: Wie ich versucht habe zu erklären, ist natürlich dann der Weg bis zur... Medikament, das am Markt erhältlich ist ein sehr langer und ganz am Anfang stehen die Ergebnisse im Labor.

00:11:02: Aber dann kommt ja auch der Schritt in dem man das geistige Eigentum schützen muss.

00:11:07: Und da kommt unser Technologietransfer-Office ins Spiel.

00:11:11: Wir hatten ein sehr gutes Team, das Erfahrung hat Technologien zu bewerten, den Markt zu bewarten.

00:11:19: Die Chancen wie gut lässt sich dieses Know-how tatsächlich schützen und mit welchen Partnern könnte man das weiterentwickeln?

00:11:28: Also dieser Schritt dann zur Verwertung oder zur Translation der beinhaltet eben ganz viele Fragen.

00:11:35: Das sind die Wirtschaftlichkeit natürlich, das ist auch das Potenzial zur Weiterfinanzierung.

00:11:42: aber ganz wichtig – wie anfangs erwähnt gibt es hier tatsächlich eine medizinische Fragestellung, die sich mit dieser Technologie, mit diesem Patent und dem neuen Wirkstoff adressieren lässt.

00:11:55: Dass diese Fragen alle zu beantworten, das schaffen wir auch nicht alleine.

00:12:00: Und darum bin ich sehr froh, dass wir jetzt in Wien und Umgebung eine Plattform gründen werden, wo wir alle Life Science-Institutionern – also auf die Uni Wien, das ZEM, ImbaIMP und vor allem das ISTA in Kloster Neuburg – zusammen schließen und unsere Kompetenzen im Technologietransfer, im Startupbereich Netzwerke in Richtung Pharmaindustrie bündeln, um hier ganz gezielt unseren Forscher und Forscherinnen gut das Feedback zu geben.

00:12:33: Dass wir genau in diese richtigen Technologien investieren und diese sehr früh fördern können.

00:12:40: Europa hängt ja – was die klinische Forschung insgesamt betrifft hinter den USA.

00:12:47: zum Beispiel ist ins Hintertreffen geraten immer wieder für eine strukturelle Stärkung der klinischen Forschung geworben und bezeichnen die wissenschaftsgetriebene Studien als am wichtigsten grundsätzlich.

00:13:04: Was fehlt uns hier am meisten in diesem Bereich, um Anschluss zu finden?

00:13:09: Leider sind wir nicht nur gegenüber den USA ins Hintertreffen geraten sondern vor allem auch gegenüber China fast schon auch als geopolitisches Instrument aufsehen, also wo werden neue Medikamente entwickelt?

00:13:27: Wo werden klinische Studien durchgeführt?

00:13:30: Ist nicht mehr nur eine Frage von Qualität und quasi Standort.

00:13:35: Da geht es tatsächlich um wirtschaftspolitische Fragen.

00:13:41: Auch auf der EU-Seite tatsächlich inzwischen die Erkenntnis, dass hier Entbürokratisierung, Beschleunigung ein wichtiges Thema ist.

00:13:50: Als MedUni Wien versuchen wir hier auch einen zuverlässigen Partner für Pharmaunternehmen zu sein aber tatsächlich auch noch Effizienzpotenziale zu heben.

00:14:01: Mit unserem Phase I, II Zentrum in diesem neuen Gebäude haben wir allerdings schon eine sehr einmalige Infrastruktur.

00:14:11: und was wir nicht vergessen dürfen wie nun Umgebung drei Millionen Einwohner und also das heißt ein großes Einzugsgebiet für Probandinnen, für Patientinnen Tatsächlich eine Bevölkerung, die sich für Forschung interessiert.

00:14:29: Die gerne an Studienmitarbeiter, die uns bei der langen Nacht der Forschung stürmen weil ein großes Interesse zum Thema Gesundheit aber auch zum Thema medizinische Forschung gibt.

00:14:42: wir sind sehr froh darüber schätzen dieses Vertrauen das wir genießen wissen allerdings dass es eben tatsächlich von uns Bemühungen braucht, um diesem Vertrauen gerecht zu werden und diese Transparenz zu schaffen.

00:14:56: Was es auch heißt in klinischen Studien zum Beispiel teilzunehmen?

00:14:59: Weil

00:15:00: sie lange nach der Forschung und das in der Esse angesprochen haben ja da stimmt Studien werden als sinnvolle und wichtige achte.

00:15:06: Das herrscht aber auch eine gewisse gesellschaftliche Angst als Versuchskaninchen herzuhalten.

00:15:11: Das hat historische Wurzeln natürlich.

00:15:14: Werden Patienten oder Bürger bei der Auswahl von Forschungsfragen in irgendeiner Form einbezogen.

00:15:20: Ganz wichtige Frage dieses Thema des Citizen Science oder auch dieses Öffnen der Forschungsfragen, ich denke gerade in unseren Themenfeldern passiert es tatsächlich.

00:15:36: Es passiert strukturell... dass zum Beispiel auch in einer Ethik-Kommission an Patienten-Patientinnen Vertreter sind.

00:15:43: Es gibt größere Forschungsprojekte, wo wir Patientboards involvieren.

00:15:48: Das ist also schon ganz früh in der Fragestellungen die Interessen der Bevölkerung oder der Patientin mit einbezogen werden.

00:15:58: hier am AKH und an der MedUni Wien denke ich das diese ganz enge.

00:16:04: Also unsere Ärzte und Ärztinnen erleben ja tagtäglich, was die Probleme sind.

00:16:11: Und diesen Vorteil zu nutzen und den direkt eben in die Forschung einzubringen, der passiert tatsächlich glaube ich auch aus Überzeugung.

00:16:22: Eine konkrete Nachfrage an welchem Punkt einer Studie sollte die Beteiligung konkret werden?

00:16:27: Schon bei der Themenwahl – wo ist das sinnvoll?

00:16:29: Bei der Themen-Wahl beim Studiendesign bei den Endpunkten oder erst in der Verbreitung sozusagen, in der Kommunikation.

00:16:38: Wenn man an einer klinischen Studie teilnimmt wird man sehr gut aufgeklärt über alle Risken informiert und hat ja immer die Möglichkeit auszusteigen oder Nein zu sagen.

00:16:50: Der große Vorteil bei der Teilnahme einer Klinischen-Studie ist dass man einen sehr innovativen Therapienmöglichkeiten teilhaben kann, dass man viel Informationen über die Medikamente aber auch über seine Krankheit erfährt.

00:17:06: Also ich glaube das klinische Studien tatsächlich ein Weg sind um Probandinnen also aufgesunde und Patientinnen in dieses ganze Innovationsfeld mitzunehmen.

00:17:19: Was wir tatsächlich erleben, ist eine sehr hohe Bereitschaft an Studien teilzunehmen.

00:17:25: Weil es eben einen hohen Informationsfluss gibt und viel Transparenz.

00:17:29: Damit hier in Wien nicht nur Erkenntnisse produziert werden sondern konkrete Projekte auch bis in die... Klinische Entwicklung kommen, das hängt auch sehr davon ab ob der Standort international praktisch genügend Expertise vor Ort ist.

00:17:44: Genügend Daten die Biobank haben sie ja bereits erwähnt vom AKH und auch ob genügende potente Partner an Bord sind.

00:17:51: Schauen wir uns kurz die internationale Dimension an.

00:17:54: was muss Wien also?

00:17:56: die Methode Wien muss nur dazusagen steht im Fachranking sehr gut da auf Platz eighty vier zuletzt.

00:18:03: so ein Platz ist hart gewonnen und auch schnell verspielt, muss man auch sagen.

00:18:08: Was muss Wien aus Sicht einer internationalen Forscherin oder eines Forschers bieten damit er nicht nur für ein Projekt kommt sondern langfristig bleibt?

00:18:18: Gemeinsam mit dem WWTF, dem Easter der Uni Wien unter TU Wien haben wir verschiedene Life Science Standorte analysiert weil wir genau dieser Frage nachgehen wollten und im Vergleich zu München, Kopenhagen oder Zürich war die Erkenntnis dass wir eigentlich relativ gut aufgestellt sind was die Forschung selbst betrifft.

00:18:42: Wo wir gesehen haben das es tatsächlich große Unterschiede gibt ist dieses Zusammenspiel des Ökosystems andere Rater sind, also ein bisschen unter dem Radar gehen und nicht internationale Sichtbarkeit genießen die wir tatsächlich genießen sollten weil Spitzenforschung hier passiert.

00:19:06: Aber dieses quasi internationales Sichbarkeit ist sicher auch daher geschuldet wenn wir sehr zersplittert ziehen und fragmentiert sind.

00:19:14: das wollen wir eben mit dieser Plattform adressieren.

00:19:18: aber der zweite große Unterschied ist natürlich die Finanzierung.

00:19:23: Gerade in Kopenhagen oder Stockholm mit den großen, großen Stiftungen, die genau in diese Translationen in Startups investieren und in das Scale-Up von Startups, da hinken wir massiv hinterher.

00:19:39: Ich glaube ich bin nicht der einzige, der verruft – also wir brauchen gut finanzierte Universitäten!

00:19:44: Wir brauchen gut financierte Fördergeber aber wir brauchen tatsächlich mehr Kapital für Startup.

00:19:50: und deren Scale ab.

00:19:52: Und das ist, glaube ich, der bekannt und muss adressiert werden damit wir dieses volle Potenzial, dass wir in der Forschung oder als Standort haben auf tatsächlich heben

00:20:02: können.".

00:20:03: Die neuen Gebäude – und ich kann mir empfehlen jeden sich das einmal anzuschauen – diese neue Gebäuden mit ihrer Verbindung zum AKH sollen ja Begegnungen erleichtern in jeglicher Form zwischen Forschungsgruppen, zwischen Studierenden und Professoren.

00:20:19: Und vor allem sollen es institutionelle Grenzen – die es ja natürlich gibt in einem großen Gebilde wieder mit Uni Wien überwinden!

00:20:27: Werden die Forschungs-Gruppen die neue Infrastruktur und auch die Daten gemeinsam nutzen können oder bleibt weitest vieles weiterhin einzelnen Kliniken und Instituten zugeordnet?

00:20:39: Genau das ist ein wichtiger Punkt und was wir hoffentlich hier gut umsetzen, obwohl es da auch ein bisschen einen Kulturwandel braucht.

00:20:47: Weil in diesem Gebäude wird's nicht geben dass es quasi das ist mein Labor sondern da gibt nur das ist unser Labor und da sitzen tatsächlich dann Kolleginnen von der Kinderklinik mit Kollegen der Pathologie oder der Radiologie in einem Labor oder in einem Großraumbüro.

00:21:08: Dieser Kulturwandel interdisziplinär und offen, nicht nur quasi Raum sondern auch Daten und Infrastruktur und Wissen zu teilen.

00:21:20: Ich glaube dafür... haben wir jetzt auch eine neue Generation an Forscherinnen, die das voll mittragen.

00:21:28: Und aber wir setzen auch quasi mit Rahmenbedingungen die richtigen Voraussetzungen.

00:21:33: Wir haben zum Beispiel eine Data Policy verabschiedet, die es ermöglicht, dass wirklich Daten aus der Klinik auch von vielen anderen genutzt und für die Forschung verwendet werden können.

00:21:46: Ob aus der Vernetzung oder... Tollen Infrastruktur und aus den Kooperationen tatsächlich ein Fortschritt entsteht, medizinischer Fortsschritt entstehen.

00:21:54: Das wird sich zeigen an den Ergebnissen.

00:21:57: Ich möchte zum Abschluss noch auf überprüfbare Ziele ansprechen.

00:22:02: welche Ergebnisse wollen Sie eben in fünf Jahren vorweisen können?

00:22:07: An denen sich der Volk dieser Zentren objektiv beurteilen lässt?

00:22:11: Als Vizirektorin für Forschung wünsche ich mir natürlich viele messbare Ergebnisse im Sinne von zum Beispiel Irsi-Preisen, Ergebnisse in Spitzenpublikationen.

00:22:24: Aber ein Erfolg wird für mich auch darin zu erkennen sein wenn diese Gebäude leben und dass man darin diesen Geist der Eröffnungstage.

00:22:36: Nämlich das war ein Geist, dass Aufbruchs voller Energie und dieses Funkeln für Exzellenz wenn wir diesen Esprit weiter tragen können Erdgeschoss Halle, unsere Agora öffnen und dort auch Patientinnen-Patienten, internationale Forscher bei ihren Konferenzen.

00:22:58: Die Studierenden bei ihren Vorträgen im Masterstudium für Precision Medicine, unsere Medizinstudierenden, dass die diesen Geist quasi inhalieren und mittragen.

00:23:09: Und das lässt sich zwar schwer in Zahlen messen aber man kann ihn tatsächlich spüren.

00:23:14: davon bin ich überzeugt.

00:23:16: Sie arbeiten seit vielen Jahren an der Schnittstelle von Wissenschaft, Innovation, Wirtschaft natürlich und der Universität.

00:23:24: Welche medizinische Entwicklung würden sie gerne persönlich noch begleiten oder miterleben aktiv?

00:23:32: Also für mich wäre es tatsächlich ein Traum wenn wir es schaffen eine Zelttherapie die im Center for Translational Medicine getestet wurde, produziert wurde.

00:23:43: Dann einen Stock drüber in die klinische Phase eins zwei bringen.

00:23:47: Ich glaube das ist ein enormes Potenzial dass wir hier heben nämlich dann leistbare Innovationen für Patientinnen und Patienten tatsächlich auf den Markt oder beziehungsweise eben ans Bett zu bringen.

00:24:03: Frau Dr.

00:24:03: Fritz, Frau Witzer-Rektorin vielen Dank fürs Gespräch!

00:24:06: Vielen Dank.

00:24:07: Weiterführende Informationen zum Center for Translational Medicine und zum Eric Kandel-Institut finden Sie natürlich auf der Webseite der Medizinischen Universität Wien und in den Show Notes zu dieser Episode.

00:24:19: Das war der Hörgang MedUniWien, der Medizin Podcast von Springer Medizin gemeinsam mit der MedUnie.

00:24:26: Vielen Dank fürs

00:24:33: Zuhören!