00:00:01: Also ob ich jetzt eine Orangensaft oder beispielsweise ein Coca-Cola trinkt, so einen großen Unterschied.

00:00:06: Vor allem wenn es jetzt ein fertiger Orangesaft ist macht das eigentlich nicht.

00:00:10: Der Schlaf ist sicher noch einer der zu wenig berücksichtigten Aspekte.

00:00:15: bei uns im Diabetesbereich muss man ganz ehrlich sagen und wenn wir den aktuellen Schätzungen von unseren internationalen Gesellschaften glauben kann haben wir jetzt schon fast sechshundert Millionen Fälle und werden bis zum Jahr zwei Tausend Fünfzig, fast achthundertfünftig Millionen Personen mit Diabetes weltweit haben.

00:00:35: Sie hören den Hörgang MedUniGradz – dem Podcast von Springer Medizin gemeinsam

00:00:41: mit der MedUNIGRAZ.

00:00:43: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge vom

00:00:46: Hörgang

00:00:47: zusammen mit der medUniGURAZ!

00:00:50: Bei Diabetes denken die meisten an Insulin, Blutzuckermessen und Tabletten.

00:00:55: Wir fangen heute früher an – nämlich bei der Frage, wie man gar nicht erst daran erkrankt!

00:01:01: Der Anlass ist der Weltdiabetes-Tag am vierzehnten November.

00:01:05: Mein Gast ist eine der führenden Diabetes-Expertinnen Österreichs Frau Prof.

00:01:10: Dr.

00:01:11: Julia Mada.

00:01:12: Sie forscht und arbeitet an der Meduni Graz und ist erste Sekretärin der österreichischen Diabetesgesellschaft.

00:01:19: Ein bisschen hat ihre Arbeit auch mit dem Fliegen zu tun.

00:01:23: Was es damit auf sich hat, erfahren sie später in dieser Folge.

00:01:27: Prof.

00:01:27: Mada ist direkt aus Graz zugeschaltet.

00:01:30: – herzlich willkommen im Hörgang!

00:01:31: Ja vielen Dank für die Eindauung.

00:01:33: Freut mich sehr, dass wir ein bisschen über das Thema Diabetes sprechen können und uns das ins Zentrum zurückkühlen, weil das natürlich schon ein sehr aktuelles Thema ist im Moment.

00:01:42: Warum eigentlich?

00:01:43: Was hat sich denn in den letzten Jahren

00:01:45: verändert?!

00:01:46: Also, was wir sehen über die letzten Jahre und Jahrzehnte ist natürlich ein eigentlich etwas erschreckender oder beängstigender Trend.

00:01:54: Nämlich dass die Zahlen an Personen, deren Diabetes erkrankt sind stetig zunehmen.

00:02:01: Und das betrifft vor allem den Typ II-Diabetes von dem ungefähr neunzig Prozent der Fälle irgendwie getroffen sind.

00:02:06: also Wir haben weniger andere Formen von Diabetes aber neunzig Prozent aller Fälle sind Typ II Diabetes.

00:02:13: Und wenn man den aktuellen Schätzungen von unseren internationalen Gesellschaften glauben kann, haben wir jetzt schon fast sixhundert Millionen Fälle und werden bis zu zwei tausendfünfzig fast achthundert fünfzig Millionen Personen mit ihr Bild des Weltweits haben.

00:02:28: Achthundertfünfzig Millionen?

00:02:30: Das ist schon eine gewaltige Zahl!

00:02:33: Wie kommt es, dass so viele Menschen

00:02:35: erkranken?!

00:02:36: Ich vermute da denken die meisten zuerst ans Essen...

00:02:39: Genau, also es ist sicher eine der Erkrankungen die man ein wenig unter dem zusammenfassen kann und der Lebensstil assozierte Erkankungen.

00:02:48: Weil natürlich in der aktuellen Gesellschaft die Menschen einerseits viele sitzende Berufe haben, wenige körperliche Arbeit im Berufsleben durchführen müssen und zusätzlich auch Zugang zu Ernährung in den meisten Fällen der Welt relativ einfach an.

00:03:07: Und das ist eines der Hauptprobleme, weil in der Vergangenheit – also wenn wir zum Vorfahren denken – haben wir dann natürlich eigentlich ganz andere Bedingungen.

00:03:16: Es waren Jäger und Sammler die sich viel bewegen mussten, die nicht immer Zugang zu Nahrung hatten und somit haben eigentlich diejenigen weiters besser überlebt, die einfach Energie besser speichern konnten.

00:03:29: Und somit ist da sicher eine gewisse genetische Komponente auch noch mit

00:03:34: dabei.".

00:03:34: Unser Körper ist also eigentlich noch auf Jäger und Sammler eingestellt, lebt aber im Büro.

00:03:41: Was passiert da konkret im Körper lange bevor jemand die Diagnose-Diabetes gestellt bekommt?

00:03:47: Genau!

00:03:48: Der Diabetes ist ja deswegen auch vor allem der Typ zwei Diabetes eine etwas gemeine Krankheit weil er oft über Jahre hinweg schleichend entsteht und besteht ohne dass die Leute wirklich wissen, dass sie davon betroffen sind.

00:04:04: Weil von leicht erhöhten Blutzuckerwerten merkt man nicht viel vielleicht ein bisschen Müdigkeit, vielleicht ein wenig mehr Durst.

00:04:10: aber gerade Müdigkeit ist in der aktuellen Schnelllebenwelt schon etwas das relativ häufig vorhanden ist.

00:04:17: und wenn wir zu überlegen woher kommt es also?

00:04:20: Es ist so, dass eigentlich zuerst der Körper anfangt weniger gut auf Insulin zu reagieren.

00:04:28: Zuerst das Muskelgewebe, die Leber und auch das Fettgeweben einfach weil der Körper initial zu viel Insulin produziert.

00:04:37: Da schützt sich dann der Körper indem man die Rezeptoren also die Schlüssel quasi an den jeweiligen Geweben herunterfährt dass der Körper entsprechend eben vor einem Überschussanzucker geschützt wird ist das quasi der erste Staat, also zuerst hat man so viel Insulin.

00:04:56: Der Körper schützt sich vor dem körpereigenen Insulin und die Bauchspeicheldrüse muss immer mehr Insulin produzieren.

00:05:03: Das funktioniert derzeit lang gut dass der Zug sich noch im halbwegs normalen Bereich bewegt und irgendwann nach ungefähr so zehn, fünfzehn Jahren dieser Vorlaufzeit schafft es die Bauchspeicheldröse nicht mehr ausreichend Insulin zu produzieren.

00:05:17: Und dann kommt es eben dazu, dass die Beta-Zellen überfordert sind und der Blutzucker fängt an zu steigen.

00:05:25: Vorerst meistens noch mal nach dem Essen das heißt wenn sie zum Hausarzt gehen eine Nüchternblutzuckerwert bestimmen kann ja auch normal sein.

00:05:32: und erst im weiteren Verlauf wenn dann auch das quasi nicht mehr funktioniert das Nüchtenzucker gutzusteuern dann kommt's auch zu erhöhten Werten vor dem Essen.

00:05:44: zehn, fünfzehn Jahre in denen man fast nichts merkt.

00:05:48: Mühde sind wir alle.

00:05:50: irgendwie immer gibt es trotzdem Signale bei denen man hellhörig werden sollte.

00:05:55: Bei ausgeprägter

00:05:56: erhöhten Blutzuckerwerten ist das definitiv so dass die Personen oft einen vermehrten Durst empfinden, dass sie häufiger aufs WC müssen und vor allem auch in der Nacht aufs wc müssen.

00:06:07: Dass sie vielleicht Wunden haben die nicht zu gut heilen wie wir wieder Infekte haben, dann sollte man zumindest daran denken dass vielleicht ein erhöhter Blutzucker mit im Spiel ist und dass man da einen Test durchführen lassen sollte.

00:06:21: Vor allem dran denken wenn man vielleicht auch noch andere Erkrankungen hat wie beispielsweise Übergewicht oder Bluthochdruck oder bei den weiblichen Personen eben Schwangerschaftstherbetes in der Vorgehichte das kann schon einmal ein Hinweis sein oder auch wenn es in der Familie eine Häufung von Diabetesverdingen gibt.

00:06:38: Wer also über Gewicht Bluthochdruck hat oder Diabetes in der Familie sollte besonders aufpassen?

00:06:44: Genau.

00:06:45: Und man kann sagen, da haben wir in Österreich eigentlich ein großes Glück, weil zumindest die Testung funktioniert mittlerweile sehr gut, wenn man das möchte und dann darauf reagieren möchte.

00:06:56: Weil ich habe jetzt gerade auf dem internationalen oder dem europäischen, muss man eigentlich sagen, Diabeteskongress mit Kollegen aus England gesprochen und die haben berichtet was man bei ihnen gar nicht einmal so einfach einen Zugang zu geließen Untersuchungen hat.

00:07:09: Und bei uns kann man tatsächlich einen Wert bestimmen lassen.

00:07:12: Der nennt sich HBANC und das ist der Wert, der uns sagt wie lange der Blutzucker schon erhöht war.

00:07:19: Weil so wie wir gerade vorher besprochen haben, der Blitzucker ist ja sehr stark davon abhängig was die Personen gerade gegessen haben.

00:07:26: Das heißt wenn sie jetzt einmal einige Zeit nüchtern sind dann sein dass der Bluzucker selbst eigentlich schön im Normalbereich ist.

00:07:33: allerdings der HBNC das ist ein Langzeitmarker.

00:07:36: der sagt uns aus wie der Blutzucker in den letzten drei Monaten eingestellt war.

00:07:41: Und zwar definiert sich das dadurch, dass da habe ich also das HB, das Hemoglobin ist ja ein Bestandteil von unseren roten Blutkörperchen und die Roten Bluttkörper überleben üblicherweise neunzig Tage.

00:07:53: deswegen die drei Monate und an diese Rotenblutkörpöchen hängen sich dann eben Zuckerketten und die kann man im Labor bestimmen.

00:08:02: Wenn der Wert deutlich erhöht ist, kann man sagen Wir beten das Einstellung in den letzten drei Monaten nicht sehr gut.

00:08:10: Das sagt uns nicht, heute war er so oder gestern war der Blutzucker eben im anderen bestimmten Bereich, sondern wirklich so als Mittelwert über einen Bereich von drei Monaten aber eigentlich ein sehr, sehr guter Wert um einerseits die Diagnose zu stellen und andererseits auch langfristig das Risiko für Komplikationen zu

00:08:26: berechnen.".

00:08:27: Der HBA-NSC ist also eine Art Gedächtnis des Blutzuckers über drei Monate.

00:08:33: ich habe im Kopf dass er Bei der Vorsorgeuntersuchung gar nicht rotinemäßig gemacht wird, stimmt

00:08:39: das?

00:08:39: Zum Glück ist es mittlerweile erstattet.

00:08:41: Und zwar bei Personen ab dem vierzigsten Lebensjahr kann man das eigentlich problemlos anfragen und das ist jetzt eine Neuerung die wir glaube ich sofort zwei drei Jahren im Rahmen der österreichischen Diabetesgesellschaft in Diskussion eben mit den Gesundheitskassen umsetzen konnten.

00:08:57: Das ist nicht immer standardmäßig dabei aber wenn man es fragt bekommt man es natürlich jetzt nicht bei jeder oder bei jedem Besuch.

00:09:04: Aber einmal alle zwei Jahre sollte auch einmal ausreichend sein, um zu wissen wo man hier mit seinen Zugkörern oder bezählenen Diabetesrisiko steht.

00:09:12: Gut zu wissen dass man da einfach nachfragen kann, wem würden Sie es konkret ans Herz legen?

00:09:18: Also Personen die an Übergewicht leiden, Personen die Bluthochdruck haben vor allem wenn sie dann schon das vierzigste Lebensjahr überschritten haben, da sollte man sich das auf jeden Fall mal ansehen.

00:09:30: und geht relativ einfach mit einer Routineblutortnahme, ist auch kein besonders teurer Parameter und sollte eigentlich mittlerweile im Programm von den Sozialversicherungsträgern aufgenommen worden sein.

00:09:42: Das Gute ist ja bei Diabetes kann man selbst viel tun.

00:09:45: trotzdem gibt es Vorstellungen die sich hartnäckig halten.

00:09:50: welchen Irrtümern begegnen sie im Alltag am häufigsten?

00:09:54: Also einerseits ein häufiger Irrtum, der eher in die negative Richtung geht.

00:09:58: So quasi ja bei mir ist das in den Genen ich kann da nichts dagegen tun und einfach man möchte das Leben entsprechend nicht ändern.

00:10:05: aber gerade bei diesen Fällen haben wir durchaus wenn man es vielleicht nicht ganz vermeiden kann aber zumindest das Auftreten des Diabetes nach hinten schieben was er dann auch schon noch mal ein Gesundheitsgewinn ist wenn man ganz ehrlich ist.

00:10:17: Die zweite Variante ist dass die Leute sagen Ich esse eh keinen Zug ich kann das gar nicht bekommen.

00:10:23: dabei Da stehen die Leute gar nicht in welchen oder was jetzt eine gesunde Ernährung ist.

00:10:28: Und ich muss immer sehr schmunzeln und das betrifft eigentlich auch meine Familie, und ich musste dann auch immer wieder ein bisschen da zurückholen wenn man beispielsweise im Hotelrestaurant beim Frühstücksbuffet ist wie viele Leute sich da so einen Orangensaft auf den Tisch stellen?

00:10:42: Das hat irgendwie so diesen Aspekt der gesunden Ernährungen irgendwann nochmal bekommen zu quasi trinken.

00:10:46: Ein Glas Orangisaft zum Frühstück, Vitamin C und wie gesund es nicht alles ist Und dabei ist es eigentlich reiner Zucker, also ob ich jetzt ein Orangensaft oder beispielsweise einen Coca-Cola trinkt.

00:10:56: So einen großen Unterschied.

00:10:58: Vor allem wenn's jetzt ein fertiger Orangisaft ist macht das eigentlich nicht.

00:11:01: Also das heißt die Leute haben ganz viel Versteckzucker in ihrer Ernährung von dem sie gar nicht wissen was das ist und was da drinnen ist.

00:11:10: Manche Länder sind ja schon ein paar Schritte weiter als wir wie zum Beispiel auch wirklich bei Speisekarten in Restaurants angeben müssen oder auch bei Buffets was da insgesamt an Kalorien und auch an Zukadrenen ist.

00:11:22: Also ich glaube von dem könnten wir durchaus auch

00:11:25: profitieren.".

00:11:26: Der Orangensaft am Frühstücksbuffet, da fühlen sich jetzt sicher einige ertappt – ich mich übrigens auch das gehört seinem Hotelbesuch dazu!

00:11:36: Das waren also ihr Tümer bei denen man das Risiko unterschätzt.

00:11:40: gibt es denn auch das Gegenteil?

00:11:43: Naja, also es gibt dann die Personen, die ein bisschen überängstlich sind wo man sagt okay die testen relativ häufig, weil halt irgendwie ein Verwandter beispielsweise der Garte den Diabetes hat und weiß ja das ähnliche Essen.

00:11:54: Also da muss man dann die Leute auch wieder ein bisschen abholen und sagen okay es betrifft jetzt wenn sie nicht miteinander verwandt sind nicht unbedingt jetzt ehepare in dem Sinn oder dass manche Personen sagen ich bin nicht dick.

00:12:05: also so gesehen wäre ich schon keine Diabetes entwickeln Ich mache Sport ich werde keinen Diabetes entwickeln.

00:12:12: also da muss mal ganz ehrlich sagen Es sind nicht alle davor gefeilt weil sie ein wenig Bewegung macht oder weil sie es schaffen, schlank zu sein.

00:12:19: Schlangsein und Sport schützen also nicht automatisch?

00:12:23: Was bringt denn dann am meisten?

00:12:26: Wie schaut das mit Ernährung, Bewegung und Gewicht aus?

00:12:28: Ja

00:12:29: genau!

00:12:29: Sie haben jetzt quasi alles schon vorweggenommen.

00:12:31: Ich kann es mir vielleicht mit praktischen Beispielen untermalen aber das ist natürlich genau dass wir dann auch so schön in unseren Briefen hineinschreiben auf die Ernährungen, auf eine gesunde Ausgewogene... kalorienreduzierte Ernährung achten, auf ausreichend Bewegungen achten und bei den Personen die mit dem Gewicht zu kämpfen haben das Gewicht auf normalen Niveau bringen.

00:12:50: Wie man das machen kann ist natürlich dann immer ein bisschen trage der Interpretation und deswegen sollten wir unseren Leuten auch ein paar Kochrezepte dafür mitgeben was natürlich sinnvoll ist beispielsweise mal mit dem Essen und mit den Getränken anzufangen.

00:13:04: wo kann man sehr gut sparen?

00:13:07: Das ist einerseits wenn man auf gezuckerte Getränke verzichtet, auf Säfte verzichtet.

00:13:14: Wenn man unbedingt jetzt quasi ein Geschmackserlebnis haben möchte dann auch Leitprodukte wechseln das werden wir mal so die einfacheren Varianten oder auch beim Tee und Kaffee den Zucker weg lassen und wenn man den Bedarf danach hat einen Süßstoff stattdessen zu verwenden.

00:13:31: bei der Bewegung Und da hat der Professor Sury eigentlich eine recht schöne Studie durchgeführt.

00:13:36: Ist ganz interessant, man sieht eigentlich wenn man von vornherein zu viel Bewegung macht bei Übergewicht ist es nicht immer so dass wir dann ganz gleich gut am Abnehmen das oft schenzt gut zu funktionieren, dass man zuerst mit der Ernährung arbeitet und nachher mit der Bewegung.

00:13:51: Bei Personen die jetzt aber nur von leichten Übergewichts oder im oberen Normbereich vom Zielkörper Gewicht sind macht sich eine Bewegung auch einen Sinn, wenn man natürlich damit auch Energie verbraucht.

00:14:02: und je mehr Muskeln man aufbaut, desto mehr Muskelarbeit leistet man und desto weniger Energie verbracht der Körper.

00:14:10: Auch im Ruhezustand.

00:14:12: Und da kann man beispielsweise mit einfachen Übungen anfangen, dass man zum Beispiel die Stiege nimmt statt den Lift oder zumindest einzelne Stockwerke die Stieg nimmt, das man beispielsweise eine oder zwei Stationen vor dem geplanten Ziel aussteckt und zur Fuß geht, statt mit den öffentlichen Fertig zu fahren wie ganze Strecke vielleicht Bewegungen einfach in seinen Alltag einbaut, was ich jetzt angefangen habe im letzten halben Jahr.

00:14:35: Und das eigentlich ganz gut durchgezogen hab ist immer so den Zehnspitzenstand und wieder hinunter beim Zähneputzen.

00:14:40: Das sind die Routinen, die man dann natürlich dreimal am Tag drinnen hat und das bewegt schon einige große Muskelgruppen.

00:14:46: daher Professor Moser von unserer Universität Graz hat auch noch einen recht interessanten Tipp mit gegeben beispielsweise jedes Mal wenn man sich bei einem Tisch hinsetzt oder aufs WC geht im Rahmen dessen fünfmal auch und niedersetzen sich.

00:15:02: Auch da bewegt man große Muskelgruppen, also alles was wir in den Alltag einbauen kann, was man als Routine etablieren kann ist sicher einfacher um das Ganze zu erreichen.

00:15:12: Und was wir als ärztliches Personal tun sollten ist natürlich auch definierte Ziele vorgeben weil wenn ich reinschreibe in einen Brief Gewicht reduzieren weiß die Person ja nicht wie viel sind es?

00:15:22: Fünf Kilo oder zehn Kilo?

00:15:23: Wie viele Prozent sind das?

00:15:25: Und dass das aber auch realistische Ziele sind, also dass man die Leute nicht überfordert und nicht irgendwelche Ziele vorgibt, die nicht wirklich erreichbar sind.

00:15:34: Sie haben vorhin auch Leitprodukte erwähnt?

00:15:37: Man hört öfters, dass Süßstoff erst recht Appetiten macht, dass man sozusagen dann mehr ist oder mehr trinkt – ist da was dran?

00:15:45: Die Datenlage da ist glaube ich relativ schwach.

00:15:47: Ich meine es waren ja viele Diskussionen auch Richtung ob diese Produkte krebserregend sein können oder Natürlich vielleicht von der Mechanismus her, der Körper schmeckt was Süßes, schüttet deswegen mehr Insulin aus.

00:16:00: Kann man sich vielleicht schon vorstellen dass das eventuell passieren kann.

00:16:03: aber wirklich gute Daten die das unterstützen, dass das eine negative Auswirkung hätte super eigentlich nicht so sehr.

00:16:10: Was man vielleicht beim Essen noch bedenken kann, das verbinde ich gerade noch ein von der Reihenfolge und das habe Personen, die in Japan leben eigentlich gelernt und das finde ich durchaus vernünftig.

00:16:20: Dass man beispielsweise so mit Protein- und Salat anfängt und die Kohlenhydrate erst am Schluss nimmt also dass dann scheinbar einerseits schon durch das Protein ein gewisses Sättigungsgefühl eintritt und man dann weniger von den Kohlenhydraten zu sich nimmt Und die weniger einen starken Krokose Anstieg haben im Verlauf weil halt einfach der Verdauungstrakt schon mit anderen Substraten gesättigt ist.

00:16:46: Kose ansteht erst über die Zeit, wann nach hinten kommt.

00:16:50: Das ist ein schöner Trick.

00:16:51: heißt das dann umgekehrt wenn schon Nachspeise dann gleich nach dem Essen und nicht eine Stunde später am Sofa?

00:16:58: Macht wahrscheinlich auch einen Sinn ja!

00:17:00: Und ich glaube auch dass man sagen soll die Leute sollen jetzt nicht sich komplett kasteilen und keinen Spaß mehr beim essen haben sondern einfach auf die Pensionsgröße achten und vielleicht mal einige Produkte durch andere Produkte die vielleicht weniger Zucker weniger Fettenthalten zu ersetzen.

00:17:16: Die Freude am Essen darf also bleiben, ein Thema das man bei Diabetes selten auf dem Schirm hat ist der Schlaf spielt eher auch eine Rolle?

00:17:25: Ja, es ist ein guter Punkt den sie da ansprechen.

00:17:27: Es hatte ja jetzt im letzten Jahr oder schon ein bisschen mehr sein Jahr die EU den Schlaf als die dritte Säule der Gesundheit quasi ins Zentrum gerückt und beschrieben eben dass oder warum Schlafqualität und ausreichend Schlaf so wichtig sind.

00:17:48: Weil was man bei den Personen sieht, wenn jetzt keinen guten Schlaf-Wachrhythmus haben, das die eher zu Übergewicht neigen, dass die Personen auch ein höheres Risiko für Herzkreis noch Verkrankungen haben und natürlich dann am nächsten Tag nicht besonders fit sind und wahrscheinlich entsprechend weniger motiviert sind körperliche Aktivitäten durchzuführen.

00:18:08: Also der Schlaf ist sicher einer der zu wenig berücksichtigten Aspekte bei uns im Diabetesbereich, muss man ganz ehrlich sagen.

00:18:16: Angenommen jemand hört uns geradezu und denkt sich ab morgen mache ich was.

00:18:20: womit sollte er oder sie anfangen?

00:18:22: Also konkrete erste Schritte wie gesagt was jetzt von der Ernährung betrifft einmal zu schauen dass wir mehr Richtung Gemüse in der Ernährung geht.

00:18:32: Dass man schaut, dass man hochwertiges Protein zu sich nimmt und da rede ich jetzt nicht von den Küchenahrungsergänzungsmitteln sondern tatsächlich entweder pflanzlichen oder tierischen Proteinen beispielsweise eben Hülsenfrüchte, Sojaprodukte wenn wir das mag und Protein natürlich entsprechend dann eher mageres Fleisch also wie beispielsweise Hühnerfleisch oder Fisch und nicht so oft rotes Fleisch oder Wurstprodukte die natürlich noch zusätzlich auch einen hohen Fettgehalt haben, dann auf die Bewegung anfangen zu achten.

00:19:04: Dass man einfach schaut dass man jeden Tag zumindest etwas Bewegungen unterbringt und sei das nur ein Spaziergang.

00:19:10: Viertelstunde bis halbe Stunde am Tag muss jetzt kein Hochleistungssport sein aber das in den Tagesablauf zu integrieren ist sicher sehr gut bringt auch den Kopf wieder ein bisschen von reisen Gedanken frei zu bekommen.

00:19:23: also ich glaube es hat mehrere positive Effekte und vielleicht das Ganze mit Freunden oder bekannten, oder mit dem Partner der Partnerin tun.

00:19:32: Man macht es vielleicht auch nochmal mehr Spaß als wenn man sich da in der Zeit alleine mit sich beschäftigen muss und vielleicht langweilt.

00:19:39: Es muss also kein Leistungssport sein – ein Spaziergang zu zweit reicht schon.

00:19:44: im Netz wird einem allerdings oft ganz anderes versprochen.

00:19:48: Welche Trends sehen Sie kritisch?

00:19:50: Da gibt's natürlich ganz viele Gesundheitsinfluencer wo wir Nicht ganz weiß auf welcher Datenlage die Leute ihre Empfehlungen hergeben und da gibt es ganz viele Präparate auch beispielsweise.

00:20:02: Und hier haben wir sicher von diesen ganzen Abnehmenspritzen gehört, die dann jetzt statt von Abnehmspritzen von Tabletten, die so ähnlich wie eine Abnehnenspritze wirkt – und zwar das sind nicht die Tablette, die auch die Hersteller in Umlauf bringen, sondern das sind irgendwelche absurden Wirkstoffe, die da drinnen sind, wo man nicht unbedingt weiß was sie tatsächlich bewirken sollen.

00:20:23: Und alles, was man quasi so freihaus im Internet bestellen kann ohne Rezept würde ich eher sehr kritisch hinterfragen.

00:20:31: Manche von diesen Ernährungs- oder Nahrungsergänzungsmitteln können durchaus auch gefährlich sein.

00:20:35: also da hat man ja jetzt erst gelesen von einem jungen Herren der zweimal rennimmiert werden müssen weil er so einen speziellen Tee getrunken hat.

00:20:42: Also da würde ich eh die Hände davon weglassen und das haben wir mit dem Hausarzt oder dem Internisten

00:20:47: besprechen.".

00:20:47: Sie beschäftigen sich schon lange mit Diabetes?

00:20:50: Was fasziniert sie persönlich daran?

00:20:52: Ja, es ist ein sehr spannendes Gebiet wo sich eigentlich wirklich sehr viel getan hat.

00:20:56: Einerseits auf der Seite der Therapie andererseits auch auf die Seite der Diagnostik vor allem jetzt in der Technologie und ich bin eben im Rahmen vom Studium schon auf dieses Gebiet gestoßen und habe mich eigentlich jetzt in diesem Bereich von Anfang an fasziniert weil man eigentlich sehr viel auch auf Ebene der Person mit Diabetes selbst in der Hand hat, um das zu beeinflussen.

00:21:23: Also im Gegensatz zu vielen anderen Krankheiten wo man halt zum Arzt zur Ärztin geht was verschrieben bekommt es einnimmt und dann läuft das ist der Diabetes schon etwas wo die Personen selbst auch einiges unternehmen können um ihren Diabetes optimiert einzustellen.

00:21:38: Und jetzt kommen wir endlich zu dem was ich am Anfang versprochen habe.

00:21:42: ihre Arbeit hat mit dem Fliegen zu tun genauer mit Pilotinnen und Piloten mit Diabetes.

00:21:47: erzählen sie uns ein bisschen darüber.

00:21:50: Das ist vielleicht sogar noch ein bisschen breiter, also mit dem Thema hat es ein bisschen angefangen muss man sagen.

00:21:55: Und zwar war das ein Projekt, dass die europäische Flugsicherheit ins Leben gerufen hat wo es darum ging Personen mit Diabetes zu beurteilen ob sie überhaupt weiterhin als Pilotinnen arbeiten können.

00:22:10: Und da gibt es ganz unterschiedliche Regelungen in verschiedenen Regionen der Welt, was natürlich auch absurd ist.

00:22:15: Weil wenn ich jetzt ein Pilot bin und einem Land lizenziert ist, der dann trotzdem in Europa landen darf, bleibt das eigentlich zu kurz?

00:22:21: Dass wir sagen, in Europa darf die Person nicht liziziert bleiben!

00:22:26: Und angefangen hat das Ganze mit einem Kollegen, mit dem Primarius Köhler, der mittlerweile jetzt in Klagenfurt ist, schon damals quasi im Rahmen von so einem Pilotprojekt – muss man auch ganz ehrlich sagen – mit Diabetes quasi evaluiert hat, hinsichtlich Flugtauglichkeit.

00:22:42: Und in weiterer Folge sind wir dann mit Kollegen aus dem Vereinigten Königreich Belgien und Irland in ein Projekt gegangen um zu testen wie gut eigentlich die Diabetes-Einstellung funktioniert wenn man im Cockpit sich befindet.

00:22:59: Da haben wir einige Experimente gemacht einerseits in so einer Druckkammer Vereinigten Königreich und andererseits auf einem echten Flug von Wien nach Island und Ritur, wo wir geschaut haben wie gut funktioniert jetzt eigentlich die Diabetes-Technologie.

00:23:14: Und man kann zur Beruhigung sagen funktioniert wirklich sehr, sehr gut.

00:23:17: das ist natürlich eines als wichtig für die Personen dem Cockpit arbeiten aber auch natürlich für die Menschen die mit Diabetes und ihren jeweiligen Sensoren oder Insulinpunkten fliegen.

00:23:29: Also das funktioniert eigentlich sehr gut.

00:23:30: Die Einstellung wird durch die Umgebungsdrücke nicht so stark beeinflusst, ist jetzt natürlich keine Krisensituation.

00:23:37: was anderes könnte sein wenn ein Flugzeug den Druck verliert oder so.

00:23:42: Das haben wir nicht nachsimuliert aber unter normalen Routinebedingungen besteht mit der Diabetes-Einstellung kein Problem eigentlich.

00:23:51: Und was man vielleicht auch noch sagen kann, und das geht ja wie gesagt noch ein bisschen weiter.

00:23:54: Weil was in vielen Ländern da EU nicht möglich ist als Person mit Diabetes beispielsweise zum Bundesherr zu gehen oder zur Polizei zu gehen, oder auch in gewissen Berufen bei Hochöfen zu arbeiten einfach wenn die Arbeitsmedizin natürlich sehr vorsichtig sein muss dass dort keine Unfälle passieren.

00:24:12: Ich glaube aber mit den modernen Therapien sei es jetzt für Typ II-Diabetes wo wir eigentlich ganz spät erst Insulin einsetzen müssen oder für die Übereinstiabetes mit den modernen Technologien gibt es da durchaus sehr schöne Therapien, wie risikoarm sind und wo man sich schon überlegen muss ob man den Leuten so weiterhin vorenthalten muss ihren beruflichen Traum zu realisieren.

00:24:37: Sensoren- und digitale Systeme sind ein Schwerpunkt ihrer Arbeit.

00:24:42: können diese auch helfen Diabetes zu verhindern?

00:24:45: Also in der Prävention sind das eher sicher sowas wie Risiko, Rechner.

00:24:50: Also wo man sagen muss eine Person gibt beispielsweise ein welche Körper Zusammensetzung sie hat und kann dann mit diesen Sensoren einerseits die Glucose Signale rund um Mahlzeiten verfolgen.

00:25:01: Verknüpft natürlich jetzt auch noch mit Smartwatches und eventuell Bilderkennung vom Essen auf Mobiltelefonen sich ein gutes Bild davon zu machen, wo wir jetzt da gerade beim Gesundheitszustand stehen und wie diese Mahlzeit sich auswirken kann.

00:25:18: Aber das ist jetzt quasi mal ein Teil im Typ-II Diabetes Bereich.

00:25:23: Es wird natürlich auch im Moment geschaut beim Typ-I Diabetes, wie gut könnten Sensoren bei Personen die einen Risiko haben eine Typ- I Diabetes zu entwickeln?

00:25:33: Und das ist ja im Gegensatz zum Typ II Diabetes eine Autoimmunerkrankung, die auftritts dann wenn sich das eigene Immunsystem gegen die Zellen der Bauchspeicheldrüse richten dass man dort sieht ob sich da an Zucker was verändert.

00:25:46: Und da gibt es etwas, das nennt man Zeit im Zielbereich.

00:25:49: Wenn man diesen Sensor verwendet und üblicherweise bei Personen unter Diabetes liegen neunzig Prozent der Werte unter Hundertvierzig Milligramm pro Deziliter oder mehr sogar.

00:25:59: Und wenn man sieht dass sich einfach über die Zeit der Zucker nach oben verschiebt und wir mehr Zeit über hundertvierzig Milligramme pro Deziliter verbringen kann man davon ausgehen, dass dieser Person wahrscheinlich einen Diabetes entwickeln wird.

00:26:11: aber hilft uns natürlich jetzt einmal primär beim Typ eins Diabetes fürs Erkennen weniger noch für die Prävention, weil es natürlich jetzt ein Autoimmunprozess ist, wo man's dann mit anderen Maßnahmen zumindest herauszögern und versuchen kann.

00:26:24: Also gibt uns doch keine Heilung im Moment aber wir können schauen dass man möglicherweise mit Immuninterventionen das Auftritt vom Typ I Diabetes ein paar Jahre nach hinten verschieben kann.

00:26:36: Stellen wir uns vor, wir sitzen in zehn Jahren wieder hier.

00:26:39: was wünschen Sie sich bis dahin für die Diabetesprävention?

00:26:44: Genau, jetzt haben Sie Prävention gesagt.

00:26:46: Wenn man noch sagt, Prävenzion und Behandlung halten wir natürlich zwei verschiedene Aspekte für die Behandlungen.

00:26:52: Wir werden gerade im Typ II Diabetes-Bereich sehr interessante Medikamente haben wie wahrscheinlich so ein bisschen wie eine chronische Krebstherapie langfristig eingesetzt werden müssen um das Auftreten vom Typ II-Diabetes zu verhindern weil eines der Themen ist schon was man sieht und was man auch immer wieder mit Personen, denen wir jetzt außerhalb von der Klinik oder außerhalb aus der Ambulanz begegnet, mitbekommt.

00:27:17: Dass die zum Beispiel von irgend jemandem weiß es ja mittlerweile relativ weit verbreitet dass jemand so eine Abnehmenspritze verordnet bekommt von verschiedensten Fachdisziplinen aber ohne entsprechende Begleitung Und dann die Person das einfach für einige Zeit verwenden und dann wieder absetzen unstrukturiert und dann wieder das Gewicht zunehmen.

00:27:38: Das heißt zu so einer Therapie braucht man eine gute Begleitung auch noch dazu, die wirklich kontinuierlich gemeinsam evaluiert welche Dose sie jetzt noch notwendig.

00:27:48: kann man das anfangen auszuschleichen, kann man es wirklich absetzen?

00:27:52: und das ist meistens nicht der Therapie die immer zwei drei vier Monate verwendet und wenn man das Zielgewicht erreicht hat wird er komplett absetzt.

00:27:59: Man wird wahrscheinlich eher einen Ping-Pong Effekt sehen.

00:28:02: wahrscheinlich wird bei der Ehrerrichtung einer langfristigen Therapie gehen müssen.

00:28:07: Wenn Sie unseren Hörerinnen und Hörern zum Schluss eine Sache mitgeben könnten, welche wäre das?

00:28:13: Also ich glaube ganz wichtig ist nicht den Mut zu verlieren und einfach auch wenn man jetzt ein gewisses Risiko hat einen Diabetes zu entwickeln sei es jetzt ein Typ I oder ein Typ II.

00:28:22: Man kann beides sehr gut behandeln, man kann den Typ I Diabetes nach hinten verschieben was seine Diagose Manifestes Auftreten betrifft und auch den Typ II-Diabetes sehr gut kontrollieren, wenn man ein paar Basismaßnahmen wie wir vorher besprochen haben rund um Gelegung, Ernährung und Gewichteinhalten hinbekommt.

00:28:43: Also wie gesagt, ein aktiver Lebensstil kann sich einen Typ II Diabetes sehr positiv beeinflussen.

00:28:49: Und ganz zum Schluss was tun Sie persönlich, um gesund zu bleiben?

00:28:52: Ja so gut es halt geht versuchen ausreichend zu schlafen Ganz, ganz leicht funktioniert.

00:28:58: Aber ich habe mir jetzt angemündet dass ich eigentlich versuche zu fahren, so an die Uhr, wenn es tatsächlich dann sonst besonderer Tag ist im Bett zu sein, dass ich zumindest auf sieben bis acht Stunden am Schlaf komme.

00:29:08: Dann was ich Ihnen auch gesagt habe also das war jetzt kein Typ aus der Wunschkiste sondern wirklich so ein bis zwei Stationen manchmal auch die ganze Strecke je nachdem wie Zeit ist zu Fuß nach Hause zu gehen.

00:29:18: mit dem Rad ist mir dann meistens im Winter oder im Regen zu kalt, da schaffe ich es eher zu Fuß.

00:29:23: Süßgetränke brauche ich eigentlich gar nicht.

00:29:25: Also da ist mit Wasser wirklich tatsächlich das liebste Getränk und wie gesagt, von der Ernährung her schaffe es auch nicht immer.

00:29:33: also da esse ich auch durchaus was mir schmeckt aber versuch natürlich den Zuckerantel ein bisschen zu reduzieren.

00:29:39: Also ein paar Stationen früher aussteigen das nehme ich mir mit.

00:29:43: Frau Professor Mader herzlichen Dank für das Gespräch.

00:29:46: Vielen Dank!

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00:29:51: Wir würden uns freuen!

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00:30:04: Danke fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal im Hörgang.

00:30:07: Das war der

00:30:08: Hör gang.

00:30:08: Wied Uni Graz

00:30:10: Der

00:30:10: Podcast von Springermedizin

00:30:12: gemeinsam

00:30:13: mit der Mietuni

00:30:14: Graz.